Komentari na tekst: Zanoški: "Nisu nas isprovocirali"

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 27.02.2010.
Poruka: 11.159
07. ožujka 2012. u 20:14
nitko nije niti rekao da su suci razlog našeg poraza...
al je činjenica da su suci bili loši i da su suci u dobroj mjeri krivi za tu tučnjavu (koja je usput rečeno bila kod 3:0), tj. mogli su svojim suđenjem tijekom utakmice spriječit da dođe do toga, barem u tom opsegu...
i činjenica je da su suci unosili dodatnu nervozu... mislim da je sraka spomenuo grešku sudaca kad nisu isključili kostovića u trećoj trećini... to je ogromna greška i meni je teško vjerovat da nijedan od 4 suca to nije vidio... a to je potencijalno moglo donijeti dodatnu nervozu i dovesti do novih trzavica, na kraju i do još jedne tučnjave...
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 15.01.2011.
Poruka: 7.726
07. ožujka 2012. u 20:16
A što bi tek onda Zanoški bilo da su vas uspjeli isprovocirat 
sraka
sraka
Potencijal za velika djela
Pristupio: 13.05.2009.
Poruka: 1.720
07. ožujka 2012. u 22:16
@sherpa... Ajde argumentiraj dobro odrađeni posao. Ja ću ti dati argumente za loše odrađeni posao.
1.) Suđeno je simuliranje Zanoškom nakon dva (pazi DVA) crosscheckinga s leđa i tu igramo 4 na 4 umjeso PP. Waugh dobije GM za crosschecking u Znojmu. Ako se ne varam, sudac je bio isti (Mađar).
2.) KACer ide van radi držanja. Naš ide van radi pretjerane agresivnosti. Kako može biti pretjerano agresivan kada ga ovaj drži?
3.) Kanaet radi slashing, puca mu palica. Trilar koji je dalje vadi van KACera. Kog vraga radi sudac koji je na metar od mjesta događanja i zakaj ne diže ruku? KACer ode van. Na to dolazi igrač KAC-a, prigovara, dolazi drugi sudac do Trilara i veli mu da smo mi napravili slashing. Na to Trilar vadi ovoga van iz kabine (to se još nikad kolko ja znam nije desilo da netko nakon kaj sjedne na klupu ide van bez obzira bilo zasluženo ili ne) i Mađar ide do naše klupe i moli trenera da pošalje nekog na klupu za kažnjene. Ide Banham koji uopće nije bio tamo. Sudac koji je došao moljakati trenera je bio na metar od mjesta događanja. Ako nisi u stajnu zapamtiti igrača koji je napravio prekršaj pored tebe (ne na centru) onda si idiot.
4.) Igrači KAC-a kasne sa povratkom nakon prve trećine. Vrijeme za pauzu je isteklo, suci su na ledu, Prpa prigovara (ne znam oko čega, ali pretpostavljam oko toga), sudac ide na centar i baca pak umjesto da sudi zadržavanje igre i tera KACere na klupu za kažnjene.
5.) Banham radi onakav prekršaj kakav je napravio. Tera ga sudac van leda što je OK. I onda umjesto da ga se normalno otprati sa leda i da se odmakne igrače KAC-a oni ga počnu provocirati, tko zna kaj mu spominjati (užu i širu rodbinu, prijte tučnjavom) i na to kreće gužva gdje dvojica mlate Tomicu (ispravak je, nije bio Kina iako je možda i on bio tamo prije Tomice). Izlaze još barem četvorica igrača s klupe koji NE SMIJU bit na ledu i šoraju se protiv 5 naših. Zna se da je 1 na 1 "dozvoljeno". 2 na 1 nije. Međutim, tu suci ne reagiraju i ne sude nikakve kazne za ove koji su izašli s klupe. Dapače, mi igramo imamo kaznu 5 na 3.
6.) Igrači KAC-a kasne s povratkom nakon druge trećine kao i nakon prve. Isti scenarij se ponavlja. Nama stoje kazne za dva igrača, a oni igraju s pet, a moglo se 3 na 3 ili 4 na 4 da su KACeri kažnjeni kak spada.
7.) Kostović ruši KACera. Čisto popikavanje i 2min međutim sudac je njem. Kompenzacija. ČEMU??? 

Stari moj, ja jesam navijač, ali moraš biti slijep da se to ne vidi. Činjenica je da su suci bili loši. Činjenica je da nisu dorasli suditi doigravanje jer ne znaju. Barem ne ovaj Mađar. Trilar vjerojatno i zna, ali se isto pogubio. Da je bila jedna ili dvije greške takve, onda ne bih nikaj rekao. Ali ovo su očigledni previdi i ja sam nabrojao 7. A ti si sad izbroj kolko su tu KACeri trebali dobiti kazni i kolko smo mi trebali imati PP-a na taj račun ili isti broj snaga kada smo i mi letili van. Daj svoje argumente pa da vidimo koliko su utjecali suci na šoru i općenito jel sude loše. Nigdje nisam rekao da su krivi za poraz. Mi smo si sami krivi jer smo u napadu loše igrali i prodavali pakove na plavoj kada nismo smjeli i tu su sijevale kontre. Kratko i jasno. Ali ovaj metež su kreirali suci. Kada zbrojiš kaj se sve događalo zadnje dvije sezone, dečki su pukli i nije im za zamjeriti. Dobili smo kazne koje jesmo i sad ćemo lizat rane. Kao i oni. Tko će bit uspješniji, vidjet ćemo.

Kaj se tiče komentiranja sudaca, ja ne vidim problem u tome da se veli ako nekaj nije bilo dobro. Po meni, izmišljeni faulovi, kompenzacije i gluposti koje izvode (suđenje offsidea kada protivnik sam upuca pak u svoju trećinu, pa suđenje namjernih offsidea nama, a protivniku ne za istu svinjariju ili još goru, pa onda nema iceinga za protivnika a očiti je) se moraju komentirati. Naravno da ne možemo srat bez pokriča, ali ja sam ti naveo 7 situacija koje su preočite. Kada tako nekaj imamo, onda to treba komentirati. Jer ono kaj su Powersu lani napravili u Areni, kaj su napravili Zeki u doigravanju, ono je masakr. Ono je deset puta gore nego ovo kaj se desilo u utorak. I trebamo to komentirati jer nas uvijek zajebavaju di stignu samo zato jer šutimo. Suci ovaj put nisu krivi za poraz, ali je meni pun kufer situacija kada jesu. Ne da mi se to više gledati. Kada smo zgubili od Jesenica 0:1 dečki nisu dobili pljesak od mene niti sam im skandirao šampioni jer su odigrali za onu stvar. Ali jučer sam ih pozdravio jer su trud i zalaganje bili na nivou. Hokej je bio odličan. S obje strane. Mi smo popušili kontre jer smo loše igrali u napadu i bok. To je hokej i to je sport. Ali prljavštine nisu. Mene ne zanimaju kompenzacije i domaćinsko suđenje. Ja hoću pošteno suđenje. Dok ga nema, imam pravo isticati da ga nema. To nije vađenje za poraz.
[uredio sraka - 07. ožujka 2012. u 22:21]
Ali progonstvo kojem je jedini razlog želja za lagodnijim životom bio bi posljednji poraz,
u kojem nema čak ni zametka buduće pobjede.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 18.07.2011.
Poruka: 172
08. ožujka 2012. u 09:32

Evo probat ću argumentirati svoje stajalište:

1.) Ovo može biti čisto sudačko uvjerenje, meni je izgledalo kao čista situacija. Pod čista mislim Zanoški je pao jer je bio gurnut, ne radi toga što je simulirao. Sudcu možda nije tako izgledalo, a postoji još jedna stvar koju mi nismo vidjeli, a to je da li je dobio kaznu radi nečega prije ta dva crosschekinga (što je samo po sebi smiješno jer smo mi imali kontrolu nad pakom pa bi istog trena dobio isključenje, a ne bi se nastavljala igra). Izgleda da su sudci kompenzirali jer treće KACovo isključenje za igrača manje bilo bi previše u svega par minuta.

2.) Bit ću iskren, ne sjećam se ove situacije.

3.) Ovdje moram reći kako sam poludio na komentatore (gledao sam na TVu) koji su shvatili da je sudac pogriješio, no onda su ga počeli prozivati kada je išao popraviti pogrešku jer se „to ne radi“. Licemjerno jer očigledno je po njima bolje imati grešku nego je ispraviti. Na žalost, umjesto da je saznao koji naš igrač treba biti isključen on je napravio nekakvu debilnu odluku i isključio nasumičnog igrača. Dobra ideja ispravka pogreške no katastrofalna provedba.

Sudac može pregledati neku situaciju i poništiti dio utakmice koji se dogodio nakon toga ako smatra da je u nekoj situaciji pogriješio. Jedna takva situacija je bila u NHL utakmici prije par godina (možda i više) kada je momčad pucala i zabila gol, no pak je izašao iz mreže jednako brzo kao što je i ušao. Nitko nije u prvi mah vidio da je riječ o golu, a ne o promašaju. Protivnička momčad odlazi u kontru i zabija gol. Sudac odlazi do kamera, pregledava ih i priznaje gol prvoj momčadi, vraća utakmicu u taj trenutak kada se prvi gol dogodio i poništava sve nakon toga.

4.) Bez komentara

5.) Drugi puta sam poludio na komentatore koji u prvi mah nazivaju Banhamov start „slučajnim“. Svatko tko imalo prati hokej zna kako je ono namjeran udarac, s boka direktno u glavu, bez ikakve želje za kontakt rame o rame. Sudci su možda u prvi mah dosudili samo isključenje pa onda kada su vidjeli krv dodatnu kaznu igre. Greška.

Nisam zapamtio kako je masovna tučnjava počela, sudci su probali neke zadržati, no kada je situacija eskalirala oni se više ne miješaju u šoru. Ne mogu oni zaustaviti 10+ igrača koji se mlate, u tom afektu još će i sami nastradati.

6.) Nije mi skroz jasna odluka 3v5, no morao bi pogledati zapisnik kako bih ti točno znao reći. No koliko mi se čini (bez gledanja zapisnika i pamćenja) jest da smo mi dobili 5 x 5 minutne kazne, a oni jednu manje. Iz tog razloga mi smo trebali ući s igračem manje jer se u ovakim slučajima takve kaze krate. Jedino što još može biti je da je Banham dodatno kažnjen što je kao već isključen igrač bio u toj masovki – to bi značilo to drugo isključenje.

7.) Kompenzacija, najveća glupost koju sudac može napraviti

Ovo je moje gledanje na stvari, na kraju ću reći da ću djelomično promijeniti svoje mišljenje i reći kako je suđenje bilo ispod prosjeka, ali neću reći da je bilo kriminalno. Sudci jednostavno nisu bili dorasli situaciji. Smatram da se konstruktivna kritika na suđenje uvijek treba iznijeti, baš kao što je bila tvoja, jer u protivnom ćemo imati nogomet u kojem nitko ne smije prigovarati suđenju jer odmah biva kažnjen. To nitko ne želi.

sraka
sraka
Potencijal za velika djela
Pristupio: 13.05.2009.
Poruka: 1.720
08. ožujka 2012. u 11:05
Čim sudac ide kompenzirati umjesto da se drži pravila, to je jednosmjerna ulica u probleme. I kad to sudac počne raditi, to znači da je loš. Tu nema milosti. Opravdava ih se da su kao poluprofesionlaci. Liga je dosegla taj nivo di ne trpi takve stvari. Ili ćemo igrat kak spada, ili nećemo. Kratko i jasno. Suce se plaća i to dosta dobro i za tu lovu moraju odgovarati.

Sudačko uvjerenje gdje postoje egzaktna pravila ne može postojati. Ako ja tebe odvalim dva puta u leđa sa palicom, baš me zanima hoćeš li kleknuti. I nek neko kaže da simuliraš. Mislim da je to nonsens. Nije salto napravio. To kaj bi bilo možda previše da je KAC dobio treće isključenje u kratkom roku mene ne zanima jer ako napraviš glupost i faul, ideš van. Ne zanima me kako se zoveš ni za koga igraš. Nitko tom liku nije branio da zaljepi Tomicu na ogradu. Zakaj to nije napravio? To nije kažnjivo. Po tvome opet dolazimo do kompenzacije ni za što, a gdje to vodi smo vidjeli kasnije.

Kaj se tiče tvojih komentara, očito ćemo se složiti da su ipak imali puno propusta. Još ću ti objasniti situaciju 5 na 3 koja uopće ne bi bila sporna da nije bilo idiotarija od strane KACera. Dvije kazne koje su dosuđene su sasvim OK bile. Tu nema spornog nikaj, ali je sporno to kaj KAC nije dobio 2min za kašnjenje na led plus kaj im nije isključio nikog jer su igrači s klupe izletili na led na ostatak naših. To su ti dvije kazne po 2min. Dakle, moglo se komotno igrat 3 na 3 ili 4 na 4 i onda bi nakon toga KAC imao 3min igrača više. Očita greška zbog nesnalaženja ili nepoznavanja pravila. Što god da je, ne opravdava suce nimalo. Banham sigurno nije dobio dvije kazne jer da je, onda ne bi kazne tekle paralelno, a ove su tekle paralelno. 

Nadalje, Banham kaže (i nema se razloga ne vjerovati mu jer znamo kakav je igrač i da ne radi takve stvari inače) da je išao završiti check i da ga je ramenom (na snimci se jako dobro vidi da je lakat podignut kasnije). Nije se odrazio od leda. Pogodio je lika i ovaj je dodatno odglumio. Bilo je krvi. Start neoprezan (i dalje tvrdim da nije namjeran jer nije došao liku ko Brown Zeki, a ni brzina nije bila ni blizu ista), start za takvu kaznu kakvu je dobio i sve pet. Sigurno tu nije bilo namjere ozljediti protivnika. Osim toga, da ga je namjerno išao "ubijat" tak, kako sam napisao na EBEL temi, lik se ne bi sam ustao, lik ne bi igrao kasnije, lik bi bio bez nekoliko zuba (da je lakat u pitanju), možda slomljene čeljusti i sigurno s potresom mozga (Zeko i Powers lani kada je Brown ordinirao). Neoprezan start koji je primjereno kažnjen i mislim da je Banham jako dobro znao kaj je napravio čim je sjeo na klupu za kažnjene. Da nije bilo krvi, dobio bi 2+10 što je vjerojatno i bila prva namjera sudaca za dosuditi jer bi ga inače odmah slali u svlačionicu, a ovako su ga poslali tek kada su vidjeli krv. Ne smatram da je to bila greška suca. I dobro su dodijelili MP kasnije.

Situacija sa šorom 10+ se nije smjela dogoditi jer su uletili igrači s klupe. Opet propust sudaca, ali i trenera jer trener tu mora kontrolirati igrače. Kako naši nisu izletili? Isto tako, Pokulok je dobio udarac u glavu dok ga je sudac držao. To nitko ne spominje. Prljavština samo takva. Kako su tu uspjeli suci doći, a zaboravili to napomenuti ili isključiti lika za to kada se već tjeralo van za budi kaj?

Da se razumijemo, suci su napravili još jednu veliku pogrešku kod šore golmana. Lix je prekasno skinuo rukavicu na kojoj ima štitnik. S njom ni u kom slučaju ne smije udariti protivnika u vrat ili glavu, a on je Chioda maznuo i to ne jednom ako se ne varam. Tek onda ju je skinuo. Lix je po pravilima trebao dobiti MP. Zakaj nije? Jer su suci nesposobni. Možda su i tu kompenzirali jer se ova dvojica potuku svake prestupne, ali pravila su pravila.
Ali progonstvo kojem je jedini razlog želja za lagodnijim životom bio bi posljednji poraz,
u kojem nema čak ni zametka buduće pobjede.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 18.07.2011.
Poruka: 172
08. ožujka 2012. u 12:13

Sudac mora vidjeti samo dvije boje dresova i brojeve na njima. Njih nikada ne bi smjelo zanimati koje ime piše na tom dresu, niti koji dres predstavlja koji klub. Na žalost, niti u jednom sportu nije tako. Mislim da bi svi voljeli da je tako. Najveću osudu koju ja mogu uputiti sudcima je što nisu koristili svu tehnologiju koja im je na raspolaganju, ovog puta je bilo potrebe za time.

Dok su god sudci ljudi bit će sudačkih uvjerenja, razlika između dobrih i loših sudaca je u količini situacija koje mogu dosuditi po pravilima. Recimo pretjerana grubost je primjer jer tu se svašta može strpati ako sudac želi, odnosno ne želi. Ovi propusti nas nisu unazadili u ovoj utakmici, ali će nas unazaditi u cijeloj seriji, ali veći dio utega te krivnje ipak je na našim igračima.

Kod slučaja Banham meni uopće nije važno da li je bilo lakta ili ne. Meni je ono izgledao kao namjeran udarac, KACovac je bio prilično „statičan“ i profesionalac kao Banham ne može baš onako fulati bodycheck. Ne vjerujem da ga je i u jednom trenutku imao namjeru ozlijediti, malo koji igrač ima takvu namjeru. Problem je u dolasku na igrača iz smjera van njegova vidnog polja, a to se sada svuda počelo jako kažnjavati. Igrač ne očekuje udarac što automatski povećava šansu za ozljedom. Kako god, glup potez Banhama.