koja se još udruga koja ima nekretnine, polja, šume, zemlju, nakrcana je zlatom i ostalim drangulijama financira iz proračuna?

Na istoj smo strani, ja promičem pravo da čovjek koji to ne želi, jednostavno ne financira crkvu. To je super stvar i nešto maksimalno pošteno. 

Sličnih primjera ima koliko hoćeš, ne mora biti udruga ili organizacija. Mislim da se oko određenog broja potrebnih stvari može naći konsenzus, ostalo - isto kao i crkva, dobrovoljno! ne znam što je tu loše? 

Kad smo već na temi USA, Biden se ulizivao feministicama i svrstao se na stranu onih koji kažu da se pobačaj treba financirati državnim novcem.

To ti i kod nas dolazi uskoro. Ako se ne varam, određene političke opcije su to već i predlagale.

Kakve ja veze imam s tim što netko neodgovorno stupa u spolni čin? Zašto je to moj problem? Jel trudnoća bolest pa bi se trebao solidarizirati s ljudima u takvoj situaciji? Ako se netko može karinđati, onda može i skupiti lovu za pobaciti dijete koje ne želi. Jel to pošteno? znači - ne pozivam na bilo kakvu zabranu i zaboli me ona stvar što će netko raditi sa svojim životom - samo se okanite moje love, makar to bila 0,00001 kuna. 

Možemo pitanje postaviti i na drugačiji način. Kojoj udruzi su još nacionalizirali imovinu vrijednu milijarde eura?

Osobno smatram da bi najbolji model bio da svatko izabere što će financirati porezom na dohodak (koji ionako nije velik udio u poreznim prihodima) - npr. ode dio za opće potrebe, a ostatak da svatko izabere po modelu - 50-30-20 - 50% za namjenu 1, 30% za namjenu 2 i 20% za namjenu 3. Znači možeš izabrati od Crkve, sporta, kulture, raznih NGO itd. Osobno smatram da je to vrlo pošteno, a s druge strane sam siguran da u tom scenariju Crkva i sport mogu dobiti samo više nego sada, dok bi se neki drugi mogli iznenaditi...

Ne znam bas, crkva nigdi nije procvjetala gdje se specificno naplacivalo za nju.

stvarno misliš da ogroman dio toga već nije vraćen crkvi?

https://www.poslovni.hr/hrvatska/crkvi-se-u-zagrebu-vraca-150-nekretnina-1720

https://www.tportal.hr/vijesti/clanak/crkva-je-najveci-vlasnik-nekretnina-u-hrvatskoj-20090525

https://www.sibenik.in/biznis/Crkva%20je%20najve%C4%87i%20hrvatski%20investitor%20u%20nekretnine/2067.html

https://arhiva.portalnovosti.com/2010/01/zagrebacka-nadbiskupija-bit-ce-najveci-vlasnik-nekretnina-u-gradu/

https://www.vecernji.hr/vijesti/drzava-crkvi-daruje-nekretnine-od-84-milijuna-kuna-ovo-je-mala-kompenzacija-za-oteto-1256772

Četiri međudržavna sporazuma Hrvatske i Vatikana potpisana su od 1996. do 1998. godine za vrijeme vlade Zlatka Mateše, bez javne rasprave. Reguliraju suradnju države i crkve u području obrazovanja i kulture, dušobrižništva civila i vojske, ali i gospodarska te pravna pitanja. Koliko oni koštaju Hrvatsku, zapravo se pouzdano ne zna. Jer Crkva nije obavezna državi podnositi financijska izvješća koja su u slučaju drugih organizacija civilnog društva obavezna i javna, nije podložna kontroli trošenja javnog novca, a nije ni voljna, i sami smo se u to uvjerili, na tu temu razgovarati s novinarima. 

najviše nekretnina u Hrvatskoj ima - Katolička crkva

drugo pitanje, kako je to crkva stekla?

To što je vraćeno je sve samo kap u moru. Crkvi je agrarnom reformom oduzeto 70% zemljišta plus još stoka, strojevi itd. Da ne govorim o nekretninama u samim jezgrama svih većih gradova ili skoro cijeli Novi Zagreb. Danas je vrijednost toga u milijardama eura. Crkva je u vrijeme Stepinca tu zemlju obrađivala i prehranjivala velik broj đaka, studenata i drugih koji nisu imali. Ima točan broj spomenut u knjizi Robina Harrisa.

Crkva je većinom imovinu stjecala tako što su kroz stoljeća vjernici i plemstvo oporučno ostavljali nekretnine Crkvi (pogotovo ako nisu imali potomaka), a dio su časne sestre kao "miraz" donosile u samostane. Djelomično i od naknada države za vođenje dijela državnih poslova.

P.S. Slažem se da bi izvještavanje trebalo biti transparentnije, tu nema govora. Ako javni obveznici nešto financiraju, imaju pravo znati na šta se točno sredstva troše.

Ti se misliš na drugu varijantu, a to je da ja kao vjernik plaćam više od onih koji nisu vjernici kako bi financirao Crkvu. To po meni nije ok, jer (karikiram) ja recimo ne idem u kazalište, ne gledam profi sport, pa ga svejedno financiram. Ja govorim o varijanti gdje ja kao porezni obveznik izaberem gdje usmjeriti dio svojih poreza. Svi plaćamo isto.

P.S. Udio davanja Crkvi iz državnog proračuna je cca. 0,2% i nije da to crkva poždere i popije, dio ode za plaće, dio za održavanje imovine, dio za karitativna djelovanja. Ako je to ogromni problem što sputava ovu državu i ako postoji društveni konsenzus da se to ukine, ja nemam ništa protiv ukoliko se isto tako postupi i s financiranjem kulture, sporta, NGO itd.

U SAD-u se šuška o tome da bi nova Bidenova administracija mogla napraviti otpis studentskih dugova do 50.000 USD. Znači oni koji su radili ko konji dva-tri posla da vrate dugove su lijepo namagarčeni. Nagrađuju se neodgovorni, odgovorni uvijek ispadnu budale.

Mali throwback još iz vremena dok se birao demokratski kandidat: